03nov2011
Questa volta chiedo io il tuo aiuto: inLab Sirona è affidabile?
Ciao collega.
Sto valutando di dotare il mio laboratorio del sistema cad-cam completo e ho visto il sistema “In-Lab” di SIRONA.
Mi chiedevo se qualcuno dei miei amici/studenti di “LABORATORIO PRIVATO” conoscesse questo CAD_CAM di nuova generazione.
Saresti così gentile da lasciare commento?
In particolare, la gestione dei costi di laboratorio giustifica questo investimento per un piccolo laboratorio odontotecnico come il mio?
Ciao
DAniele
Ciao Roby e grazie per la dritta…
Per l’ apparecchio ortodontico….se mi dici di cosa si tratta forse posso reperire info.
ciao
DAni
Daniele
Vedo che già molti tuoi amici odontotecnici ti hanno risposto.
Nonn sò quanto potrò esserti d’aiuto, comunque ho un cARO AMICO FORNITORE A Roma, (dove vivo e lavoro ), il suo nome è Stefano Vullo e ha la fornitura in via Crescenzio (zona Prati, S.Pietro ), chiederrò a lui delle informazioni sperando di esserti d’aiuto ….
Roberto
P.S.
scusami, ancora una cosa………non sò se è il caso in questa pagina ma vorrei sapere dove acquisire informazioni su di un apparecchio ortodontico di cui non riesco a trovarne notizie ne su internet ne su youtube.
Grazie comunque sia
Roberto
Sempre prezioso Roby.
Ciao
Grazie
DAni
Caro Daniele, è estremamente corretto ciò che dice il collega Jonas sappi che il sistema è nato
per piccoli restauri , ma ora esce il programma 4.0 che le fa fare un salto di qualità.
Presto potrò dirti….. Ciao
Ciao Lorenzo,
grazie per il feed (come dicono quelli fighi….)
In effetti, vi ringrazio tutti per i moltissimi commenti arrivati…così ho un quadro molto chiaro..
Ciao
Ciao colleghi
Possiedo il sistema da 3 anni in pratica ho la macchina modello vecchio e devo dire che ci ho fresato di tutto e di più tranne che il “metallo” devo dire che per una realtà piccola come la nostra ha fatto è sta facendo la differenza, il sistema è semplice i costi per mantenerla non sono altissimi ma se ti affidi esclusivamente alla sirona allora ti costa una fortuna. Poi c’è il discorso della chiave software che è costosa ma ne puoi fare a meno se cerchi. Come dicevo la macchina mi permette di realizzare ponti in zirconio anche di 5 o 6 elementi ( la macchina nuova mcxl ha dei blocchi più grandi e qualcosa in più la puoi fare) poi freso molta plastica e composito per provvisori che abbinati ad un composito tradizionale puoi unire tutto…insomma io lo consiglio anche se adesso passerei volentieri ad una macchina e uno scanner 5 assi.
Grazie grande Paolo,
infatti mi sono preso tempo per valutare senza fretta….
Un saluto ed un augurio di Buon Natale a te ed alla tua famiglia.
DAni
Ciao, i commenti che hanno lasciato i colleghi rispecchiano quello che ci eravamo detti al telefono a suo tempo, ora stà a te valutare anche perchè sei bravo a farlo.
Buon Natale e felice 2012 a te e gli amici del blog
Paolo
ciao daniele , il mondo cad cam è un l’inizio , ma forse anche la fine di una nuova avventura , abbiamo ancora poca esperienza , purtroppo la tecnologia corre da sola ,ed il mondo cerca di adeguarsi, purtroppo le piu lente sono le istituzioni…… in questo caso specifico bisogna fare attenzione, perche il nostro stesso stato non è in grado di verificare i redditi ed usa gli studi di settore come unico parametro, dove pero il tuo ponte in zirconia (lavorazione esterna ) viene calcolato come materiale …con tutto quello che ne consegue .
altra cosa tieni bene a mente che i vantaggi delle lavorazini cad cad devono avere una risvolto positivamente economico SOLO edESCLUSIVAMENTE per il tuo lab …. ( pargrafo lungo) non svendere una tecnologia ai tuoi clienti o peggio per riuscire a stare un poco piu bassi sul mercato. si forse non era per te ma per qualche collega …. mi piacerebbe riparlante ma ora sono ancora sotto …. ci sentiamo
ciao sandro
Ciao Ale,
consigli preziosi i tuoi: li seguirò sicuramente!!
Sto immettendo i nuovi costi dei macchinari e materiali nel foglio di calcolo per analisi dei costi che hai visto
e sembrerebbe (nota il condizionale) che riesca addirittura ad abbassare i prezzi di listino!!!
Tu fai differenza tra lavorazioni tradizionali e cad-cam?
Ciao
DAni
ciao daniele, come sai possiedo 2 sanner , per vari motivi, 3 shape e nobel procera .
conosco collehi che hanno anche in lab, ma per essere veramente sfruttato hanno la possibilita di decidere loro che tipo di protesi fare !!!, non fiondarti su nessun sistema in particolare (in genere per fretta o problemi fiscali)
fai una analisi attenta( come tu ci hai insegnato ) di cosa ha bisogno il tuo lab , tenendo bene in considerszione lo zoccolo duro dei tuoi clienti , il margine di trattativa che hai con loro per convincerli della validita dei tuoi prodotti!! sono ancora sotto assedio dei miei clienti ma appena posso respirare ti chiamo ciao sandro
Si risulta anche a me la stessa cosa…oggi dovrebbe arrivare il famoso ponte in cr co fresato….ti aggiorno.buona giornata
Giann
Ciao Gianni,
sto molto bene grazie….ma per fortuna è quasi natale!!
Aspetto tue notizie con impazienza.
SApevo comunque che non fresa acciaio ma mi risulta che nessun fresatore IN HOUSE lo faccia.
O mi sbaglio?
A presto
DAniele
ciao daniele, come stai?come ti dissi sabato al tel per fresare l acciaio devi rivolgerti alla infinident ,che è il centro di fresaggio sirona.sto aspettando che mi inviino un ponbte fatto fare in cr co fresato e poi ti dico.
il fresatore da lab non fresa l acciaio.
un abbraccio
giann
Sì, sono andato in Sirona per quella dimostrazione.Lunedi devo tornare per ulteriori approfondomenti poi ti dico.
ciao
DAni
ciao daniele , ci sei poi andato a quella dimostrazione? fammi sapere come e’ andata e cosa ne pensi
Ciao Francesco,
grazie mille per queste informazioni.
La prossima settimana vado in sirona per una dimostrazione e chiederò spiegazioni su ciò che dici.
Ciao
DAniele
Ciao Gianni,
nelle prossime settimane vado alla sirona per avere un preventivo ed una dimostrazione.
Dicono che sia perfetto per piccole realtà…come sono le nostre.
Ciao
Un abbraccio.
Daniele
p.s. salutami corrado.
Ciao Daniele,ad inizio anno ho valutato anche io l’ipotesi di prendere il sistema sirona,fatto fare preventivi,visto all opera in un laboratorio,e 2 anni fa all’universita di ferrara presentato da un medico di milano che l aveva acquistato per tenerlo in studio….
alla fine nn l ho preso perche nel mio contesto di piccolo lab di 2 persone ,e considerando la realta della provincia in cui lavoro,avrei messo troppo tempo ad ammortizzarne i costi.
Pero se dovessi fare un investimento di quelle cifre per un cad cam credo che prenderei quello.
Un abbraccio , gianni.
Ciao Daniele, utilizzo il sistema cam della CARA heraus , 3shape forse une dei sistemi a lettura laser tridimensionale in camera oscura e scansione automatica del modello, cio’ significa che non ci sono interfereze di alcun tipo. Nel sistema CAM della sirona, il lettore ottico e’ scoperto, la lettura del modello viene effettuata manualmente, con notevole margine di errore, questo significa che in caso la macchina segnala un errore bisogna rifare tutto. Per quanto riguarda il fresatore, come dicono i colleghi, non fresa l’acciaio perche’ ha un motore troppo piccolo, causa le sue dimensioni ridotte, per finire le notevoli vibrazioni causa di imperfezioni date dal braccio virtuale, innesto delle frese manuale,e, surriscaldamento delle stesse. per il momento i migliori fresatori per zirconia e cr-co sono quelli industriali, ma non sono acquistabili, troppo costosi. In lab Sirona: molto piu’ competitivo ma poco sfruttabile. Ciao
Ciao come ti dicevano i colleghi, conta molto il supporto
Io in questo caso ho avuto esperienze deludenti con promesse mai mantenute
Possiedo Procera Forte, Procera ottico, Imetric, Straumann e 3 Shape.
Ritengo In Lab estremamente valido sempre tenendo presente la tua personale
esigenza.
Ciao
Caro Daniele.a quanto ne sò pare che quella tipologia di fresatore,sia un bel giocattolino.un abbraccio.
Ciao Antonino,
ti ringrazio moltissimo e ti invito a mandarmi il contatto.
scrivi a :daniele@odontoblog.it
Ciao
DAniele
Ciao Daniele, ho saputo che da Gennaio sarà possibile eseguire anche le strutture in Co-Cr con il forno di sinterizzazione predisposto per l’argon e acquistando i blocchetti dalla Dentsply, posso eventualmente darti un tel. da contattare per più dettagliate info. A presto….
Ciao Corrado,
bello sentirti di nuovo e ricordo con affetto le risate alla cena di “Sipario” a Brescia, la sera della presentazione AFG di ALberto Battistelli.
Riguardo inlab volevo chiederti se tu lo usi e se si, se sei complessivamente contento.
Riguardo il prezzo pagherei anche di più di altri sistemi se il tutoraggio per l’ uso fosse diretto e preciso.
ciao
Daniele
Ciao Daniele, il mio laboratorio (DENTAL DESIGN) è lab-point DIADEM e utilizzo il programma DELCAM. Al momento della mia scelta ho valutato tutte le possibilità, tra questa anche il sistema di Sirona. Sentendo colleghi di alto spessore, mi è stato consigliato, in quanto graficamente è molto bello (forse uno dei migliori) e molto intuitivo, ma se andiamo a valutare la questione della precisione (I FAMOSI TRIANGOLI CHE COSTITUISCONO L’IMMAGINE) risulta avere delle lacune. Con il sistema Sirona puoi fresare l’acciao mandando il file ad un Mailing-Center, ma con il fresatore da laboratorio non è possibile! FRESARE UN PEZZO D’ACCIAIO E’ UNA LAVORAZIONE DA ESEGUIRE CON ATTREZZATURE DI TIPO INDUSTRIALE. L’OSSIDO DI ZIRCONIO RIESCI A FRESARLO PERCHE’ E IN UNO STATO PRESINTERIZZATO, ALTRIMENTI AVRESTI LO STESSO PROBLEMA!!
Da un anno mi dedico costantemente a sistemi CAD-CAM e devo dire che per quello che ho visto i sistemi che mi hanno maggiormente colpito sono DELCAM per quello che riguarda gli impianti (PERCHE’ E’ UN SISTEMA PARAMETRICO), e DENTALWINGS o 3SHAPE per quello che riguarda monconi naturali!
ATTENZIONE PERO’!!! COME DICEVA JONAS CONTA MOLTO DA CHI LO COMPRI!! DEVONO ESSERE CHIARI E DISPONIBILI A COLLABORARE COSTANTEMENTE!!!
CIAO
ciao, il sistema in lab è ottimo. il costo del sistema complieto no è indifferente.calcola che con il fresatore da laboratorio non puoi fresare lavori molto estesi. sicuramente puoi fare tutto cio che vuoi ed è fornito delle piattaforme implantari più conosciute sul mercato per fare lavori implantari.
la cosa migliore è avere la possibilità di andare in un laboratorio che ha il sistema da tempo e che ti può dire di più sia sul macchinario sia sui reali costi totali. non fidarti solo dei rappresentanti che venderebbero cad-cam ai bambini per duplicare soldatini e macchinine.se vuoi conosco un laboratorio a torino che ha il sistema e posso metterti in contatto. ciao
Ciao Jonas e bentornato,
ti ringrazio per la tua risposta e, se non ti disturbo, ti scrivo al più presto.
Comunque la tua risposta positiva vale molto perchè viene da un collega…
A presto
DAniele
Ciao Daniele, Io sono un odontotecnico che utilizza inLab da tanto…. la mia risposta alla tua domanda è….. questo sistema è il migliore che c’è in commercio a mio parere per quello che ti permette di fare, ovvero non è semplicemente una “FONDITRICE” di zirconio come sono gli altri….. Fai solo attenzione da chi lo compri…….. se vuoi approfondire di +, conttatami……